邢健：只有好电影才会被反复盗版

查看原文

其他

邢健：只有好电影才会被反复盗版

原创 2016-08-23 鲸鱼君 看电影看到死

不久前，鲸鱼放映室发起了幕后创作者计划第二期《看完这部电影，今年的逼格就有了》。邢健导演友情做客鲸鱼放映室，跟大家尽兴分享了创作《冬》的台前幕后的电影故事。

挑酷暑三伏天，看寒冬鱼鸟人，谈孤独、谈杀生、谈轮回、谈想象。我们眼里的《冬》，并不仅仅是老人的独角戏；鱼、鸟、小孩以及连绵不绝的雪，都是主角。

鲸鱼活动现场：陆支羽、邢健、君伟

主持：君伟（前《看电影·午夜场》执行主编）

嘉宾：邢健（电影《冬》导演）

君伟：先从这个影片的创作缘起开始吧，邢导能否谈谈是一个什么样的想法促成了这次创作？

邢健：这部戏从我们最初创作时，其实外部来讲，我觉得是那时候我们很想跟这个世界产生一个对话。这个对话，就是我们最开始设定的天空的鸟，地上的鱼，关键是人。所以我们最开始是想讲天地人的一个关系。从内部来讲，实际上是我想我们之间的一个对话。而且是一个很内向状态化的一个对话。可能这些都跟我的童年有一定的关系。其实这个剧本，当我们想设定表现天地人这个关系构架出来之后，我和编剧一直聊，一直在回忆我童年以前经历过的一些比较难忘的事情。我在写剧本的时候就很想把这种关于我童年的一种内心的状态去拍出来。这种东西可能不像传统电影，它可以摸得到，它能见，很有故事情节，然后很有特点，就可能会是这种概念。大概是创作初衷和来源。

电影《冬》剧照

君伟：这部电影让我想起李安的一句话。有人问李安人生的意义是什么；李安说人生没有意义，意义都是强加上去的。所以我看这部片的时候，看到王德顺老师他在里面其实先去跟鱼有一个互动，然后又跟鸟互动，后来又跟小孩。我很好奇的问题是，一些老年人观众，他们看了这个片有什么反馈。

邢健：老年人观众，可能我在放的时候，百分之九十以上的观众全都是老年人。以前我放了这个片，在加拿大的时候，两千人的一个厅，站在后面我看了一下，全是满头白发的老人。他们的感受会蛮多的。有的人，有一部分观众，我发现他特别喜欢前半段，因为前半段其实很慢的。他特别喜欢那种很淡淡的里面有一些东西，老人吃饭睡觉，他对旁边准备的东西感兴趣。他吃饭的时候这边准备一个碗。其实好多镜头虽然没有大的起伏，但是会有淡淡的，里面有很多细节。他喜欢看那种。其实生活有的时候，当你孤独的时候就是这样的。更安静一点，或者有很多生活的东西。

电影《冬》剧照

君伟：王德顺老师之前是一个走向国际的哑剧演员，他在跟您拍戏的时候，你们两个之间是怎么沟通的？他的表演是经过您的指导，还是他自己有很多自己的想法？

邢健：他不经过任何指导。因为在拍之前，我们就沟通过，整个剧本给他之后，其实沟通很好。那场戏是他用哑剧的形式去表现他对小孩的喜欢。那场戏是我们之前沟通好的。拍摄时候沟通得相对来说少一些，基本上都是关于一些细节的东西，当他钓到鱼的时候，他一定是没戴帽子的。当他没钓到鱼时，一定是戴帽子的。这个细节是他想出来的。

邢健与王德顺工作照

君伟：这部影片是一个黑白的配置，导演是有美术的出身，应该是对色彩很敏感的。那为什么会采用黑白呢？

邢健：其实黑白也好，还是对白，就是我们写剧本的当天定下来的。我就觉得我要表达的老人那些状态，其实黑白剧都是可以传达的。然后从现实角度来讲，长白山看景的时候，其实拍彩色的就没有南方那么艳丽了，可能黑白更纯粹一些。对白，其实我们到11年的时候，我们整个编剧团队，当时我就特别想加对白。然后我们想说什么话。后来我们发现加上去，不知道加什么，我希望我的电影里面每一个小的细节，哪怕是一个道具，或者说每一个音符或者一笑，我都希望它能起作用。后来我觉得那就不加了，因为我觉得不用对白，我们一样可以把这故事讲得很清楚。

电影《冬》剧照

君伟：为什么这部影片的排片那么少，我看影片上映的时候一直在做众筹？

邢健：因为我也没想过这片子会上映，就觉得能上，对我来说就够了。后来有这一机会，大家想买，就把它卖掉了。其实卖掉就是把我拍掉的费用几乎是收回来。但是当初他们答应我，是说这部片子下线以后去上网有，但是没想到7月8号我这片子上映了，然后7月8号下午三点半网络也上映了。同时在晚上盗版也出来了。速度特别快，我也特别开心。我觉得只有一个好的影片才会有盗版。一个文艺片，谁盗版，还不就累的。我就没想到这么快。其实对于网络上，其实一般大家都认为是一个坏事。因为早期我所有的宣传，8号之后的文章，其实都是各个平台免费，也没有找到我，就是他们自发的去发酵出来的一个东西。其实好多人，我知道都是慢慢传过来的。好多反馈说，从网络上去反馈出来的。我觉得这样的片子能走到今天也算是有很多运气在。

电影《冬》工作照

君伟：印象中邢导有一个新项目是类似《千与千寻》现实版的故事。这消息属实么？主演是张震和李梦？

邢健：我接下来的项目马上拍摄的一个，是《冬》里的老人的年轻时候的事，也是和《冬》剧本一起诞生的。但是在这个剧本之前，还有个剧本叫《山上山下》，是去年上海国际电影节创作的项目。因为我头几天也去看了《封神》，我现在担心，好像都说中国有文化，拥有很多几千年的历史。我看不到中国诸如此类，主题里的内容可以表达世界的、人性的大爱的东西，但是就很不中国了。而且我之前发现中国电影有没有想象力，我觉得中国不缺导演，也不缺电影。每年电影拍得很多，但是真的有想象力的电影很少。对我来讲，好莱坞的电影不说它的构架，不说它的片子，它里面经常会有想象力的东西。那种想象力的东西。我年底要拍摄的新片，它就讲一个猫和老鼠由仇人变成爱情，然后最后变成仇人的一个过程。依然不用特效，全片就像一个剧情版的动画片一样，就是讲的是一个家族的由兴到衰的过程。

电影《冬》工作照

君伟：谢谢导演，我最后再补充两个问题。第一个问题是，电影里活的东西一直在倾诉表达，并没有交流；老人和小孩也没有交流，都各自在表达。结合这个片子的意境，我觉得这反而是最孤独的。这种孤独会比单独的一个人、没有人的这种孤独更甚吗？第二个问题是，关于杀鱼这个，包括主流商业片都很少有那么血腥的，您在拍这个的时候为什么要把它拍得那么具体？

邢健：从剧作上，我们表达的话，其实那样可能会觉得他的那种孤独感更强烈，那是一方面。还有最主要一方面就是，我个人觉得，我举个例子。我印象比较深刻的时候，我听说了一句话，那句话是很普通的一句话。后来我去反省了一下，看着很简单的一句话，但是可能会伤到他的心灵。我觉得可能在生活中，我们很多事情都是会比那个还难过。我觉得可能举得不特别恰当，但是我觉得我的生活当中，真的有很多这种很残酷很残暴的一面。我们在这里说出这条鱼的问题，那我们其实每天都是处在这些地方。但是我们不愿意去思考这些东西。

君伟与邢健导演对谈

【观众提问】

观众：导演，您好，我想问一下，您在拍这个片子之前做了哪些必要的筹备工作？

邢健：从08年到13年最主要的就是拿钱。我家里现在还有08年那天晚上写的剧本，就两页纸，用我们的信纸那种写的，还手写的。就从那开始，其实就一直在四处找钱。我觉得我的第一个剧本，我没想过多么大高大上的东西，我觉得它是一个比较接地气，或者比较适合我的第一部。其实我刚才说的，其实拿到现在来说，可能这个剧目其实也很难了。对于制片方跨到这样一个题材，一个黑白，然后一看看不到什么故事，当初写的剧本特别概念化，特别状态化的一个东西。基本都是感受的一些东西。大家看完以后，说你想拍什么东西。而且那时候还没拍过戏，人家也不相信你能拍出一部戏。所以那个过程比较痛苦。

电影《冬》拍摄现场工作照

观众：导演，您在本片中主要探讨的是人的孤独。在我看来，这个故事有一个循环，就是屠戮鱼去取悦鸟，屠戮鸟去取悦这个孩子。到最后，您呈现出他逝去的伴侣的时候，我会突然有一个想法，我就向您求证一下，是不是您也有这样的想法，您是不是想表现人的孤独有时候其实是来源于自我的，就是自己对于一些需要珍视的东西没有珍视，去渴望的一些东西，不断的抛弃，不断的寻求，最后什么都没有寻求到，最后造成了人的这样一个孤独？

邢健：一部分。其实我不是想表达孤独，其实孤独是展现他的一个点。其实表达的东西，可能不全是孤独。这个人就是内心当中的一块空缺，目前他需要不断的弥补。这些人去填这时段，这个当口。人有的时候，当你浪费时间的时候，就会干这种很搞笑的事情，浪费一些事情。就有点像他每天早上去钓鱼，钓完鱼之后，拿到家里面，然后第二天再放回去。所以他会做一些重复的事情。有一个时段有那种画面，有另外一点，一个少女在海里去捡那个贝壳。她捡贝壳，是因为她为了浪费时间去休闲，丢了她的时间去捡稻穗，为了生存，为了吃饭。完全是两个。同样是捡东西，但是他概念不一样。

电影《冬》工作照

观众：导演你好。我想知道，你不是有绘画功底吗？你觉得绘画和电影之间有帮助吗？有直接的关系吗？

邢健：没有直接的关系，但是这种微妙。你说不出来你得到什么，但是你看了很多那种所谓很漂亮的画面，所有的感觉。那真的是感觉，就像好摄影师一样，那个机器放在那，可能不上不下不左不右，就是会特别准确的放在那。真的是长时间训练出来那种感觉。其实我书法学了不到一年的时间。而且我最开始写的是隶书，不是行书，不是楷书。那是小学三年级四年级学的，这么多年一直没写过。一直到《冬》的时候，隔了这么多年，感觉还在。可能有一些，像看小说的人，包括看书籍的人，他看多了之后，有时跟你说话，他都可能说出几句来。就这种感觉，他可能无意当中随便说出几句来。

鲸鱼放映室活动现场

幕后创作者计划

感谢大家继续支持我们

主办| 鲸鱼放映室；公号| 看电影看到死

访谈| 陆支羽；海报| 涅槃；编辑| AilsonAir

拍摄| 涅槃、费利；饮品| 嘉茵

【近期热文，一戳就有】